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概要： 報刊亭、理發店關閉，飯店一夜之間換門臉，河南焦作申請全國衛生城市出現怪現象，是創衛還是創偽？網民發貼曝光卻被刪除，又帶給我們怎樣的思考？法官上街撿煙頭，市民上街拍蒼蠅，爭當全國衛生城市，各種怪招層出不窮，問題的罪魁禍首究竟是誰？
博文：如此創衛不叫折騰叫啥?
報刊亭、理發店關閉，飯店一夜之間換門臉，河南焦作申請全國衛生城市出現怪現象，是創衛還是創偽？網民發貼曝光卻被刪除，又帶給我們怎樣的思考？法官上街撿煙頭，市民上街拍蒼蠅，爭當全國衛生城市，各種怪招層出不窮，問題的罪魁禍首究竟是誰？我們又該從何入手解決？《新聞1+1》為您解析。
演播室主持人(董倩)：歡迎收看《新聞1+1》
國家衛生城市正在評選，但是參選城市焦作卻被自己的市民給曝了光，原因是在參加評選的時候有弄虛作假的行為。
我們知道國家衛生城市是隔一段時間就會評選一次，但是每隔一段時間，相關的造假消息就會映入到我們的眼睛里面去，人們不禁要問，到底是哪兒出現問題了，巖松你覺得呢？
白巖松(新聞觀察員)：我覺得在我們當初很多城市衛生狀況都不太令人滿意的時候，創建全國的衛生城市，對改變這種局面起到了很大的積極的推動作用。
但是當后來越來越呈現出某種政績工程、面子工程，甚至是擾民工程的跡象的時候，還要不要這么搞，要搞該怎么搞？
主持人：我們先來看一下焦作市的來龍去脈。
解說：飯吃不了，澡洗不了，店開不了。如果告訴您這是一座城市的生活狀態，您相信嗎？如果再告訴您，這座城市現在還在爭取全國衛生城市的榮譽，您又會作何感想呢？然而這樣的事情又確實發生在我們的生活中，成為了當地市民的體會和感慨。
就在3月13號，一名叫做mayi0109的網友在當地論壇里爆料稱，全國創衛審驗期間，該市不僅關閉了市區內所有中小飯店、報刊亭、中小理發店，而且某些路段的飯店還在一夜之間換了門臉。
今天，這份由帖子所引發的“河南焦作創建衛生城市涉嫌造假”的話題成為了各大門戶網站紛紛報道和關注的焦點。
全國衛生城市審核檢查小組對河南焦作市進行審驗的時間開始于3月11號，兩天后，13號9點21分，這名叫做mayi0109的網友就在當地論壇發表了開飯店和賣報紙是可恥的焦作創衛感言，幾分鐘后帖子就被刪除，該網友氣憤地表示，隨后將在天涯論壇再次發帖，并配發照片，說明焦作在申請全國衛生城市的過程中出現的怪現象。
這是該網友再次發帖后提供的3月12號檢查小組對河南焦作進行審驗期間所拍攝的照片，照片中我們看到，這家店鋪的標牌上寫有藝帆拉丁舞的字樣，店鋪大門鎖著，門前沒有人和車。而在該網友提供的另一張拍攝于兩天后同一地點的照片中，原來的舞蹈培訓班變成了白記燴面館，鎖著的門也已經打開，門口雜亂停放著座椅和摩托，而這個時候，檢查小組的審驗工作已經結束。
同樣，另一家有限公司的門臉在檢查小組審驗之后也撤換掉假門臉，轉行變身回了飯店。
在這名網友提供的其他一些照片中，我們不難發現這些店鋪的店頭大致相同，店鋪的玻璃窗被各式各樣的簾子遮蓋著，而且無一例外地全部鎖著門，大白天的門前幾乎無車無人。
爆料的網友表示，這些店面原本都是飯店，里面有燴面、辣子雞館、逍遙鎮胡辣湯、曹記拉面等等。照片刊發后，在網絡上得到了很多網友的支持，大家對這種改換門臉，掩飾臟、亂、差的作假行為表示了譴責，更有焦作市民表示，申請衛生城市已經影響到了自己的生活。
我們的記者在焦作市人民**的官方網站上了解到，就在16號，焦作市召開了創衛工作會議，會議相關領導強調，要為人民創衛，讓群眾監督，請市民打分。而針對帖子所展示的現象，媒體采訪中，焦作市創衛指揮部辦公室的工作人員表示，創衛辦不會這么做，這可能是個別商家的行為，而至于這些商家為何要這樣做，對方未給出正面回答。
同時，全國愛衛會的工作人員介紹，這次對焦作市所做的是技術性的評估，如果該城市通過審查，還要將結果在愛衛會的網站上進行公示，要接受來自社會各方的監督。該工作人員表示，他們會將網友反映的情況上報，會去進行核實，會給當地群眾做出答復。
等待回復顯然需要時間，而這幾天來，網上的爭論還在繼續。而我們回頭再來看看焦作市爭創衛生城市的過程中有關媒體的報道，也許引發我們思考的就不僅僅是幾張照片。
主持人：咱先說一個細節問題，因為這個改換門庭它需要一個布，它得掩上，你說這筆錢誰花，企業花還是**花？
白巖松：我覺得應該是**花的吧，因為你看那個標準非常統一。而且你也知道，在迎接考察組馬上要來了的時候，那一段時間，一個多星期的時間，你就看焦作的新聞，因為這是非常公開的，你看《焦作日報》或者看它電視臺各種新聞，為了迎接創衛，上上下下的領導們高度重視，每天都有與此相關的新聞。
主持人：嚴陣以待。
白巖松：嚴陣以待。然后還有人強調，市委副書記王明德還強調，要嚴格對照標準，對照那個標準，就是考試大綱，主動查遺補缺，確保創衛達標。
但是后面還有一段話我聽著就樂了，充分借用民智，為人民創衛，讓群眾監督，請市民打分，為人民創衛，這一句話，突然我讀出了另外的漏洞，誰為誰創衛，也就是說原來是**要為老百姓創建衛生城市，那么老百姓不是和你一伙的嗎？不是大家應該一起去創建自己生活這個城市衛生的局面嗎？所以顯然這是一個**更加看重的事情。
主持人：你說如果按照市領導為人民群眾，為老百姓創衛的話，為什么老百姓在創衛這期間，連理發館都關了，洗澡堂子都關了，我去哪洗澡，我個人衛生怎么去創衛。
白巖松：所以好多情況有人說，我也聽過好多河南的朋友說，前些年好多人也有妖魔河南人的種種做法，我是非常不解。其實河南人也曾經跟我說過這樣的話，他說河南人實在，好多事兒是人家過去都干了，干了很長時間，臨了了，河南人剛學會，剛開始干，別人家抓一個現行。
你就看，過去好多年在創建全國衛生城市當中，全國各地很多城市做法大致與此相同，已經呈現出了一種，比如說渭南市曾經在創建衛生城市的時候，關閉全市所有的小吃店，連廣州在創建衛生城市的時候，都把白云區一個文化廣場周邊上百家的大排檔關掉，沒了大排檔的廣州還叫廣州嗎？我認為沒有大排檔的廣州就應該取消全國衛生城市的局面，包括還有其他的城市，也都采取類似的方法，而奇妙的是其中有相當多的城市最后獲選全國衛生城市的稱號。
這一次焦作又來做的時候，的確，情況發生了很大的變化，老百姓已經不買這份賬了，很多的老百姓認為我自己吃不上早飯，比這個城市獲得全國衛生城市還重要，更切合我自身的需要，因此吃不上飯是大問題。
主持人：再有一個，剛才短片里面介紹，被改換門庭的往往是餐館，但是餐館如果被改換門庭了，就說明可能領導也意識到這個衛生沒達標，這個問題是很大的問題，怎么可能用一個改換門庭的方式就解決了呢？
白巖松：改換門庭就說明它不是這個餐館，就不會引起大家的注意。
另外，那一會兒它也就關張了，不開業了，也就不成為一個可能被查出來的問題。
所以有的時候就呈現了一種局面，這是很多年前我在另外一個城市聽到的，說我們這兒有一些領導只做面子工程，里子就不管了，說只要你看到的很漂亮的地方都很漂亮，但是你深入到街巷里面，問題就暴露出來了，只做面子，不做里子。
有的時候在創衛的時候就會出現，來，**把面子做一做，然后考察者我來看看面子，最后就形成了一個只要把表面的文章做得好一點，就有可能過關，有點像應試教育。
主持人：這個問題咱們得區分一下，參加國家衛生城市的評比，是上級要求焦作市這么做的，還是說焦作市的主管覺得自己有必要這么做？
白巖松：我覺得首先是我們現在很多城市的領導者從某些角度來說，缺乏一些能夠直接，讓我的政績用什么樣的體現呢？領導有時候說了算，然后其他如果在我任職期間創建了全國的文明城市或者說衛生城市的話，這是我非常重要的業績，因為從1989年到現在，全國也才剛過100個城市獲得了全國衛生城市這樣的稱號，全國600多城市，那么多，顯然這是很難獲得的，所以他當成對自己的一個考核。
另外，城市的發展當中也需要這樣的動力，我覺得不能因噎廢食，我們說好像創建衛生城市一開始就不對，它不對，它對中國整個衛生城市局面的改變起到了很大很大的作用。但是現在形勢不同了。
主持人：國家衛生城市的評選，就像你剛才說的，它有它的意義所在，但是國家衛生城市怎么評，評的標準是什么？我們不妨念一段，它里面規定非常嚴格，主要街道兩側建筑物整潔、美觀，沒有亂涂亂寫的，亂設攤點的現象，廣告牌匾設置規范，居民的陽臺、屋頂沒有亂放等等。
白巖松：我提一點稍微不同的意見，大家可以一起商榷。其實創建全國衛生城市的起源來自于我們的計劃經濟時代，在計劃經濟時代的時候，上面有一個政令，然后統一標準，大家一起去按照這個標準來實施。
其實全國衛生城市這個創建雖然從1989年開始，但是起源更早，因為從1978年開始就已經有了開現場辦公會，內蒙的赤峰，包括其他的一些城市開現場辦公會，愛國衛生運動，那時候更多的可能是滅蒼蠅和防范傳染疾病等等，真的是衛生運動，現在已經變成了是面子的運動。
所以從這個角度來說，市場經濟下，我們是不是還要延續這樣的一套行為，尤其經過了從1989年一直到現在整整20年中國的更新換代，轉型升級，各個城市的面貌已經煥然一新，在市場經濟條件下，能不能讓它們按照各自的方式去打造自己的衛生環境。
請問現在如果沒有創建衛生城市，我們各個城市就不衛生了嗎？老百姓會滿意嗎？如果我們很多餐館非常臟的話，老百姓會愿意進嗎？市場經濟有它特有的一種手段，更何況在我們經過改革30年之后，已經擁有了這樣一個讓咱們可以有更多的個性，有更多的自己選擇，有更多的自己的標準的時代，我覺得我們要思考這個問題。
主持人：這個標準20年沒變過，20年前1989年的時候用這個標準去要求，今天社會經濟發生了這么大的變化，我們還是用同樣的要求。
白巖松：沒錯，而且現在對很多城市其實個性化的要求也是蠻高的，你如果用這個標準的話，會扼殺掉很多城市的個性。
比如說前不久看一篇文章，叫《人生中必須嘗到的50種滋味》，其中有一種滋味就是在成都去吃蒼蠅小館，這個蒼蠅小館原指的是街邊的小店，但是味道好極了，但是你可能要轟蒼蠅，現在肯定不至于到這種地步了，而是指這樣街邊的非常傳統的小店，你都把它給弄到大棚里去，你都把它給弄到一個房租很高的屋子里頭去，價格上來了，那種氛圍也沒了，我們時代變的這么快，能不能給我們留點不變的東西。
所以這雖然是題外話，但是我覺得恐怕也是在市場經濟條件下，尊重更多普通人的利益，要尊重很多城市個性化的自我選擇。
主持人：今天咱們說河南焦作的造假，說人家，其實也不妨替人家想想，他們也挺不容易的，因為就是這么一個標準在那兒擺著，我怎么理解我就怎么執行，你20年沒變我，就這么執行。
白巖松：而且我還想說，我們今天說的是河南焦作，其實它是因為別人都這么干了很多年了，但是它現在干，但是環境變了，因為現在市民的覺悟性高了，對自己的權益保護多了，渠道多了，有網絡等等等等，它被曝光曝出來了，但是其實過去的兄弟城市大致也有很多是這么做的。
我舉一個例子，全國愛衛會早就意識到了這個問題，所以今天提出這個問題更有針對性。愛衛會在2007年的1月份，專門下發了這樣的一份文件，我給大家念四條，很短。
第一，要實事求是，量力而行地開展創建國家衛生城市的活動，防止搞勞民傷財的形象工程，搞花架子，這是第一條。
第二，要堅持以人為本，著力解決與群眾生活密切相關的社會大衛生問題。
第三，妥善處理涉及群眾切身利益的問題，爭取廣大群眾的理解、支持、參與、監督，避免出現擾民或增加群眾負擔等行為。
最后一條，要完善工作機制，要深入實際，加大暗訪力度，這是針對你很多的面子，給我看面子工程，他們現在的暗訪力度也明顯加大。所以你要理解，愛衛會也意識到了這個問題，但是意識到這個問題，現在不還是接二連三地出現嗎？我們就要去思考要不要辦，辦該怎么辦，市場經濟環境下，如何去推動城市衛生面貌的發展。
主持人：我們來看看焦作一些網友的留言，我們來看一下，說我是焦作人，我說的都是實話，說這種創衛不要也罷，勞民傷財，說樓主說的都是真的。
這個有意思，他說我就是焦作人，創衛是典型弄虛作假，我整整一周沒有買到《體壇周報》和《環球時報》了。有一個創衛讓人家都沒報看了，多擾民，多折騰。
白巖松：沒錯，而且前不久接二連三出現什么無錫，還有很多的地方，接二連三地出現為了城市面貌的整治，霹靂啪啦就把人家所有的報刊亭強拆了。我覺得我們要有一個商議的過程，要有一個更加去尊重市場行為主體，有很多開報刊亭的人生活也并不是很容易，**的一句話就把人家強拆掉了，恐怕大家也都不樂意，買報紙人的利益又如何得到保障呢？所以這些問題之所以被曝出來，我覺得非常非常好的一點就是過去大家都這么做，不這么做的是口口相傳的新聞，現在大家已經意識到這個問題，不這么做了，誰還這么做，就成為新聞。我相信有了今天焦作這件事之后，今后再評全國衛生城市，各個城市恐怕也真得想想，也不太敢了，各地老百姓都會琢磨著你要敢讓我早飯沒吃著，還衛生城市呢，咱們走著瞧。
主持人：今天我們關注的是河南焦作在評選國家衛生城市中的一些弄虛作假的行為，接下來我們會繼續分析出現這種現象的深層原因到底是什么？
主持人：
今天我們關注的是焦作在評選國家衛生城市中的一些弄虛作假的行為，其實類似的行為在以往也發生過，我們不妨回顧一下。
解說：為了應付檢查，評選衛生城市，一些地方**可謂充分解放了思想，開動腦筋想辦法，花樣也是層出不窮。
2005年5月，鄭州市中原路的幾萬居民突然發現買不著菜了，原來鄭州市取締了三家蔬菜農貿市場，以應付創衛工作的需要。而在農貿市場被取締后，一些商販趁機抬高菜價，更讓老百姓感到無奈。
鄭州居民買不到菜，陜西渭南的老百姓則是買不到早點和小吃。2007年6月底，陜西渭南全市大街小巷的米線、包子、涼皮等小飯館統統關門停業，這是因為省里的創衛組到渭南來檢查工作，相關檢查人員要求，所有衛生不達標的飯館都要關門，如果影響了創衛工作，不僅要罰錢，而且三年內都不能從事餐飲行業。
“打蒼蠅獎勵五毛錢，西瓜必須從地上挪到車上賣”，這是2007年洛陽創衛運動出現的奇觀。洛陽一名律師還經歷了這樣一幕，在法庭上，本來應該有三名法官出庭審理案件，結果只有一名法官出庭，另兩位為了創衛上街撿煙頭去了。
還有更邪乎的，這遠看綠油油，近看光禿禿，是被當地村民比喻為替大山戴綠帽子的綠化工程，這是云南富民縣10多名工人花了20多天用油漆噴出來的一座“綠山”，有人猜此舉是為了改變風水，因為山對面正是縣委大樓，也有人猜測，這是林業局的人為了應付上級檢查，臨時搞綠化，充門面。村民們說，用掉的油漆桶都拉走了一車，這些錢用來買樹苗搞綠化可以栽滿幾座山了。
云南有漆出來的“綠山”，陜西隴縣則有“遮羞墻”。據報道，在陜西隴縣縣城南街等街道，有一些外表潔白的墻格外顯眼。墻的里面是低矮且破舊不堪的土房，外面是平整寬廣的馬路，此墻將兩者隔開，用來擋住農民破舊的房屋，使村莊看上去鮮亮整潔。
主持人：接下來我們來連線北京大學法學院的教授王錫鋅，王教授您好。
王錫鋅(北京大學公眾參與研究予支持中心主任)：董倩你好。
主持人：剛才我們在演播室里面說到，未來有沒有可能不再評選這種國家級衛生城市了，但是現在在仍然評選的情況下，您覺得有什么是可以改進的空間的？
王錫鋅：我覺得主要是要避免這樣一些評比過程中的弄虛作假，主要的可以從三個方面來考慮。
第一，我們看到問題主要出自于評選標準以及評比本身的****，比如說剛才我們都分析了，在這個過程中，如果我們能夠不僅僅看面子，也看一看里子的話，其實有很多作假是很容易被發現的。
第二，要防止評比過程中官員的這樣一種政績沖動，其實官員熱心于各種各樣的參評，甚至在參評的過程中作假，主要還是有一個所謂的名，這種名對他的所謂政績可能會帶來影響。
第三，也許是更重要的，在評比過程中其實存在著一種普遍的潛規則，潛規則就是評比者可能是為了利，而參評者，官員可能是為了名，在這種利和名的相互勾兌中，就出現了各種各樣的浮在表面的情況，如果說我們將來還要搞評比的話，我想一定要在這三個方面做一些真正有效的能夠讓民眾發出聲音的這樣一種評比的標準以及過程。
主持人：好，謝謝王教授。
我覺得剛才王教授說那三條，最重要的，目前只能評選的情況下，一定要制定一個好的標準。比如說我們現在看到，本市居民對衛生狀況的滿意率要大于等于90%，這叫什么標準。
白巖松：而且我覺得你怎么去獲取這個樣，現在我認為很多個城市想要獲取滿意度大于等于90%已經幾乎不可能了。就像我們申辦奧運會的時候，奧運會的支持率當時我記得是97%，這已經創了全世界的一個成績，但是我現在認為，即使是辦奧運會，再辦奧運會，想獲得這么高的支持度，超過90%的可能性都不是很大，因為不是說大家不喜歡奧運會，不是說大家沒有那種榮譽感了，而是大家更尊重自己的權利、自由和個性。在這樣一種新的形勢下，的確有很多全國性的評比現在計劃經濟時代所遺留下來的產物，現在面臨巨大的挑戰。
主持人：所以標準的調整，現在是一個特別大的問題。
白巖松：是。首先我覺得如果要繼續弄，當然你要解決好幾個方面的問題，第一個是標準的問題，你說不能亂涂亂畫，那天節目當中我不也說了嘛，除了倡議搖滾樂之外，當時還說到了大家應該多留一些涂鴉的地方，因為這是年輕人創意城市中非常重要的給你新感覺的一種地方，在北京給安排了很多車庫，地下車庫，你畫去，那能行，你說他算不算亂涂亂畫？那就算了，所以這樣的標準都要改變。
另外還有一個，我覺得一個細節挺值得一說的，就是我們怎么去考核。3月11號考察團到了焦作的時候，焦作當天晚上辦了一個盛裝亮相，這是當地媒體用的詞，叫盛裝亮相，我估計可能不少花錢，專題文藝晚會，在群眾文化藝術中心里頭，市領導陪著所有考察組的專家一起看了這臺反映焦作人民如何全身心地投入到創建衛生城市過程當中的一個大型文藝晚會，至于嗎？要嗎？如果我們的評審專家一開始就說這樣的行動是不能搞的，這筆錢是不是又少花了。
主持人：評審專家如果不看這場戲的話，他們平時，比如說剛才我們兩個在演播室的時候，光照片就能夠清清楚楚看到那個鎖，還有那個門庭都改換了。
白巖松：多下下車，然后多有很多的渠道，其實現在人家在變，愛衛會也搞了很多的暗訪，但是現在暗訪也總有一些內線通報消息，人家提前也能夠去防范。而且像盯梢一樣，有北京來的人沒有，在那段時間，每一個創建衛生城市的城市都高度緊張，所以我覺得這是在要繼續辦的情況下。但是我還是傾向于我們要去思考和考慮這個問題了，要辦嗎？我認為已經到了可以思考不辦的地步了，因為第一個，100多個城市都已經試了，已經起到了非常積極的推動作用，這個時候停了它，各個城市不會因此減少對衛生的關注度，而且更有個性，少一些其他的因素。
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